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问
认知流派心理咨询书籍
匿名
2026-08-24 19:20:05
抱抱TA
体验的可能。如果自体-自体客体关系比作元帅;关系的链接,对象,驱力比作士兵。那么如果只是战败的忧虑,与敌人复杂的情感,那就不是自体焦虑,自体是害怕元帅被替代。 驱力与生理对象的交互,构成了自体,自体其实就是嘴;自体客体关系就是奶瓶。不是奶水的问题,而是这个吃的嘴和奶瓶这个功能基础消失了。 这个在崩解发生时,功能是否存在的安全性。如果这个崩解被接住,那么交互的情感体验才能发生,不然自体的安全是第一位的。 驱力是得不到的恐惧。而关系是复杂的体验,我的原始的死亡驱力被无毒化的渴望,给予了他人,他人还给我的是有毒的还是无毒的。 我的驱力引起了他人的丧失,链接的断开等等产生的复杂的情绪。而没有功能的基础,体验不可能发生。
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Ai心
读到你对自体与自体客体关系的思考,能感受到你在探索一种很深层的心理结构。你把自体比作嘴,自体客体比作奶瓶——那个让功能得以存在的“基底”一旦消失,再多的驱力或情感也无法展开。这让我想到:也许你一直在寻找的,不是“奶水”本身,而是那个能让你安心含住、可以依赖的“奶瓶”是否还在。 你对于崩解是否被接住的担忧,其实指向了心理安全感的根本议题——当功能基础动摇时,一切体验都会被防御占据。而你愿意把这些思考诉诸文字,本身就已经是在尝试为自己搭建一个可以承载这些感受的空间。 如果有机会,或许可以试着想一想:当那个“奶瓶”不存在时,你如何让自己暂时存活下来?你现在写下这些,是否也是某种意义上的“接住”自己?
钧泽
这个‘元帅与士兵’的比喻太精准了。很多时候我们以为自己在担心具体的‘战败’(现实层面的失去),其实潜意识里恐惧的是‘元帅被替代’——也就是自体核心的瓦解。
向阳
看到你用“元帅”“奶瓶”这些比喻来描述内心那种根基性的恐惧,我感觉到你正在用很深刻的方式,试图抓住那种“连功能本身都可能消失”的无助感。那种害怕自己赖以存在的“嘴”和“奶瓶”出问题,导致一切体验都无法发生的焦虑,真的很让人不安。 咱不急着分析这些理论。试着把这种担忧落到一个具体的场景里:最近有没有哪件事,让你觉得“我好像失去了某种基本能力”? 哪怕是很小的事,比如“我没法好好跟对方说一句话”。明天可以留意一次,当那种“功能消失”的感觉冒出来时,试着对自己说一句“这个感觉来了,但我还在”。先安全地观察它,而不是被它吞没,好不好?
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圣地亚哥陈生荣
慢慢明白自己才是最大靠山,这份清醒背后,其实也藏着受伤的感受。回想这件事,哪一幕对你触动最大?
沐言·成长倾听陪伴
叙事很特别
慧敏倾听
晚上好
东坡情感(不接配合单)
晚上好,网友,以下仅供参考: 你用的那些词——自体、客体、驱力、元帅、奶瓶——不是随便选的,是你在用自己的语言替那些说不清的东西找坐标。你把关系拆成“功能”和“体验”,说“没有功能基础,体验不可能发生”——这句话本身,就是你替自己确认过了:我需要先有那个安全的位置,才能接住接下来的任何东西。 祝平安喜乐。
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拾光倾听
你好
宇凡
以科胡特自体心理学为基底,再融合经典精神分析驱力理论,我们可以把这套隐喻再往更深一层推演: 把自体喻作元帅,自体客体是将帅赖以安身的中军大帐,驱力、客体链接只是阵前士卒。元帅真正的恐慌,并不单单畏惧战场战败,更深层,是恐惧中军营帐本身崩塌。战败之忧,尚可卷土重来;一旦自体客体功能崩解,元帅便再无安身之所,这才是自体崩解焦虑的内核。 嘴与奶瓶的比喻极为精妙:嘴代表原始驱力的渴求,奶瓶代表自体客体的承接功能。很多人容易执着奶水是否充足,纠结得到多少回应;可真正致命的,不是奶水寡淡,而是奶瓶本身碎裂——承接的功能直接消失。哪怕没有奶水,只要“奶瓶”这个容器尚在,自体就尚有立足之地;容器破碎,再丰沛的情感体验,也无处安放。 所以崩解来临之际,自体的存续安全优先于一切情感体验。没有容器作为基底,爱恨、渴望、死亡驱力的投射与返还,全部无从发生。 死亡驱力的无毒化投射,正是人际最凶险之处:我们把原始毁灭欲软化之后交付出去,内心期待对方予以涵容、解毒之后再返还于我。可现实关系不会尽如人意,有时投出去的渴望,折返回来的依旧是毒性。当自身驱力间接诱发客体的远离、丧失、链接断裂,这份内疚与惶恐,又会反过来再度冲击本就脆弱的自体容器。 一切爱恨悲欢的体验,永远建立在心理功能完整的地基之上。地基损毁,再深刻的领悟,也无法落地。先守住自体容器不碎裂,才有资格谈爱恨、谈驱力、谈人和人的万千纠缠。
宇凡
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匿名
@宇凡 bingo,是居住之所的变化带来的自体的体验,而不是战场上的东西,那太远了。我忽然感觉我找不到表达的能力了,这种的语言化。而不是表达的内容层次
希光晨风
有时候我们就是因为思考得太深、想把感受精准地翻译成语言,反而把自己困住了。其实体验和表达是两回事,不必强求用完美的词汇去框定真实的感受。试着放下脑子里的那些逻辑和概念,先去感受当下的体验,表达自然会顺畅起来。
希光晨风
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大海听你说~~~女~41岁
奇葩一个,哈哈
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低调低调
晚上好
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淮竹
深奥
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张杰
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张杰
所谓自体,亦是虚妄不实的妄念。 心智会划分出自体与客体,也就是“我”和我之外的一切,这就是二元分别。 无论是显意识,还是广义上包含前意识的潜意识,都属于妄心的产物,并非究竟实相。 当看破这套二元建构,恐惧便无处安立,剩下的只有喜乐。
听风的鹰📌焦虑$家庭$亲子
当自体面临崩解,如果这份崩解能够被接住,才会发展出丰富的情感体验;一旦自体安全岌岌可危,生存式自保就会优先于一切关系感受。
张杰
没有恐惧,没有烦恼,只有无尽的喜乐。 本人擅长:哲学,心理学,社会学,佛学有实修实证经验[玫瑰][玫瑰][玫瑰]
庆哥答疑解惑
庆哥答疑解惑送了一个拥抱
匿名
@张杰 至少我理解的佛学知识对我毫无帮助
禾一
你好
無道
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丽
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娓娓道来。对乳汁的需要,逐渐演变为对客体的需要。而客体的满足可以抵消未被满足时的死亡焦虑。由欲望的满足,衍变为对客体的认知。而这种内在的综合了满足与不满足的属性的客体可以容纳欲望不被满足的焦虑。除了欲望,情感上的满足就是爱,这里不被爱反而确立了我的情感需要是什么。当然是要自己还是与客体发生冲突。最关键的就是分离,那种分离是更深刻的恐惧,这里会幻想,一个存在的客体。再进一步,就是关系的丧失,这里有找重复的感觉,重复的客体认知,不断投射性认同,当然如果没有一个爱的关系,组建一个恨的关系来掩盖丧失的痛楚。
(匿名)
自体状态,关系,客体状态。碎片就是你感知不清晰的,刻意回避的。没有关系是最恐怖的,负面关系是难以接受的。不能发起关系。对丧失关系的恐惧导致无法发起关系。对客体状态的恐惧,所以无法完整客体。是对自体状态的恐惧,也就是恐惧的恐惧。自体永远都有被阉割的状态,这里面的愤怒或者企图,是对原始圆满的追寻。完整而不是完美。由意识到单独的自体属性,和他人的差异就意味着自体的位面不断在精细发展。完整就是有勇气去直面自己和关系以及客体。
(匿名)
男 关于客体关系与自体的联系的一点猜想。客体关系中猛烈的攻击幻想似乎和自体没多大的关系,但是力比多的吞噬客体的恐惧,会导致力比多的压抑。自体的力比多好像和客体的力比多共用这条管道,所以自恋不能在现实中不断内化,自恋也被阻塞。
(匿名)
需要那种坚固的客体。无论如何,那个客体在那里,这个最危险的事没有发生。而受伤让我们用永远受伤来感觉与客体在一起。内在的人相生成不断的循环。满足的重复是不是,也不算,只是一种限定的。应往无所住生其心,因为深邃的坚定脱离其相。二防御的解除只是这种与深邃的坚定的副带的产品。
(匿名)
自我修复的人心会变得温暖。记忆,主动记忆,是一种努力,是调动,是激活那种感觉。有的只有感觉,一直强迫,那种我以语言说出来实在吃力,以自我感觉为主。有的只有认知,没有感觉,难以沉入去体验,以人际关系的感觉为主。如果深一点,首先是死亡恐惧,来自于真实的创伤,就是夸大真实世界的危险。然后是偏执,把他人想成绝对的坏。再有就是把他人攻击性想法与行为不能分开;自我被侵入带来的愤怒。因为自己会攻击,所以母亲会丧失,这里就是想象中的,想象的攻击带来的后果,当然有真实的丧失经历。所有一切不被自己体验的自我感觉会具体化,不被爱和鼓励会具体化自己有病了,不被保护的恐惧具体化对他人的仰视,影单影只的感觉被具体化为异类感。这涉及到父母这种客体带来的所有感觉,久久不被满足,没能力,有能力没兴趣,满足与不满足变化过快,丧失,不能达到。
(匿名)
聊聊现代性。一切以移情为中心。注重自我的功能,自体的健康。网深处点,自我没有力量,所以投射驱力,或者压抑驱力,主要是难以忍受一些情感。自体的好感觉被打破,所以分裂自体,坏自体的羞辱感用理想化自体防御,现实自体遇到不真实的理想化自体感到羞愧,所以投射好自体坏自体。为了保持关系所以压抑驱力,投射过去的客体。所以主要目的在于,自我能识别驱力,并向外升华。能收回分裂的投射出去的自体,然后呈现自体胜任和受欢迎的自体中心位置。并且识别投射出去的过去的客体经验。以这样的自己来构建关系。阉割焦虑不懂。
(匿名)
驱力是种先天预设的具有指向的可象征化的,如生理需要、链接需要、爱人的需要。好像开始都是指向外界的,伴随了充足的想象,但是攻击驱力天生程度上有强弱,过强的这种先天素质,会导致这种攻击性对自身毁灭这种终极目标有种很大的粘性,向外面投注的过程中容易退缩。这种对客体的灌注过程,使对客体的重视与驱力的重视等价。这种具有独特生命经历的客体交互就形成个体独特的心理特征,与客体爱恨情仇的表现。自恋好像起源于依恋关系,就是从母体脱离时,就会产生这种对链接的需要和对客体的爱意,而客体的回应导致自我认同的独特表现。
(匿名)
自体的本体,时间和关系。潜意识的自体:过度意识也无法消灭的明灭,碎片感对抗连续叙事,本体是无常的离散的。绝对完整的追寻,与当下的差别构成时间的流逝。在关系中的自体是活的,但是关系丧失,自身也会丧失,这种自身丧失引起的哀悼会让自体更加务实。
(匿名)
女,32岁,我发现这里跟很多聊天软件也都差不多,什么倾听师,特指男的,也就是那样的素质,口嗨的太多,没那个颜值能力,就会吹牛,哈哈,笑死了。
只有经历过才明白,能靠住的永远都是自己,自己是自己最大的靠山,有俩个很不错的朋友,一个为人谦逊待人接物都很不错,一个偷奸耍滑永远都是以自己为中心, 刚开始的时候就是一起吃吃喝喝,没有利益关系,到后来就是大家都有意的往一起靠拢,因为一个人的能力终究是有限的,资源人脉都是有限的,1+1它是大于2的,所以我并不排斥这种利益上的交换, 到后来我的生意出现了一些变故,资金无力支撑,我没有给他俩打电话求助,他们都知道我是一个什么样的状况,当时的我就是一个无底洞,怎么填都难以填满, 一个给我打电话问候了一下,他讲的他最近也挺难的,帮不了我,给我账号转了1万,就让我吃好点,别委屈了自己,多余的能力也没有了帮不了,帮我是情谊,不帮我是本分,我还是挺感激他的, 另外一个直接拉黑了我所有联系方式,别人打听我的时候,他就一句话我不认识这个人,没关系,帮是情分不帮是本分,挺可笑的, 没过多久他竟然把我从黑名单放出来给我打电话,让我帮忙,我说现在认识我了,可我不认识你了为什么要帮你呢,这段友谊到此为止。 前女友我追她追了一年,在一起三年,她原本一月也就拿5000左右,在我的运作下,通过我的人脉关系几乎每月都能过2万, 喜欢花春秋冬俩天一束,夏天鲜花枯萎的快,一天一束,从未间断,三年我没有一晚是夜不归宿,在你身上花了大量的时间与金钱,我得到了什么,什么都没有得到,最终一场空, 只是生意失败了,负债了,就选择离开了,没有怨恨,没有抱怨,人人都有选择权,人往高处走,水往低处流,尊重你的选择。 现在很平静,从未有过的平静,既然失败了,大老爷们那就得认,生来一无所有,何局重头在来。
(匿名)
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体验的可能。如果自体-自体客体关系比作元帅;关系的链接,对象,驱力比作士兵。那么如果只是战败的忧虑,与敌人复杂的情感,那就不是自体焦虑,自体是害怕元帅被替代。 驱力与生理对象的交互,构成了自体,自体其实就是嘴;自体客体关系就是奶瓶。不是奶水的问题,而是这个吃的嘴和奶瓶这个功能基础消失了。 这个在崩解发生时,功能是否存在的安全性。如果这个崩解被接住,那么交互的情感体验才能发生,不然自体的安全是第一位的。 驱力是得不到的恐惧。而关系是复杂的体验,我的原始的死亡驱力被无毒化的渴望,给予了他人,他人还给我的是有毒的还是无毒的。 我的驱力引起了他人的丧失,链接的断开等等产生的复杂的情绪。而没有功能的基础,体验不可能发生。
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